Из песни Ельцина не выкинешь

15
профиль блогбера Андрей Лучников

Бориса Николаевича Ельцина сейчас принято ругать. Во всяком случае, вольномыслящая и критически настроенная часть российского общества (особенно, как ни странно, молодёжь) обвиняют Б.Н. в том, что он «развалил страну», всё разворовали и так далее. В Екатеринбурге, правда, открыли Борису Николаевичу памятник (в смысле, в честь первого Президента России, который родом из Свердловской области и в Свердловском обкоме КПСС начал политическую карьеру), но альтернативно настроенные граждане тут же организовали возведение памятника альтернативного – как великому разрушителю страны...

Занятно, что власти предержащие и органы охранительные, обычно чутко подавляющие всякие попытки излишнего вольнодумства по отношению к сильным мира сего, на этот выпад в адрес покойного Президента России (первого Президента России, повторю) не отреагировали никак. Тут бы, казалось, альтернативным вольнодумцам задуматься. Но нет! Клянут, ругают, проклинают. И наверняка чувствуют себя героями. Более того! Только не смейтесь! Если кто-то вдруг отзывается о Ельцине уважительно, раздаются обвинения в… низкопоклонстве перед властью.

Мне, вот, однажды такую претензию предъявили, мол, залебезил Ваш корреспондент, по имени-отчеству, Борисом Николаевичем назвал… Как будто покойный сейчас восстанет ото сна и отблагодарит. А те, которые его выбранивают самыми чёрными словами, они, видимо, совершают гражданские подвиг. Ведь покойный Борис Николаевич может нещадно их покарать. На Колыму отправит, ага?

Не знаю, как уважаемому читателю, а чисто по-человечески мне такое поведение всегда претило. Пинать мёртвого льва – не доблесть, а демонстрация трусости. И ладно бы ещё, храбрецы-хулители выходили в места собрания новомодных приверженцев покойного вождя, какие есть у Ленина, у Сталина, у Гитлера. Выходили бы и ругались бы на покойного там. Это ещё как-то можно было бы счесть за некую доблесть. В конце концов, не столько с мёртвым, и не могущим дать сдачи, борются, сколько с наследниками и продолжателями, а они и в самом деле могут в рыло заехать. Но где вы видели продолжателей дела Ельцина? Даже те массы чиновников, бузинесманов и прочих, во время правления Ельцина разжившихся, себя таковыми не то, что не называют, а даже напротив, с бранью в адрес Б.Н. вполне солидарны, очень поддакивают. А верность и преданность демонстрируют совсем другому… гм… скажем так, лидеру. Тут бы, кстати, отъявленным хулителям снова задуматься. Но нет. Не задумываются.

Это массово. Повсеместно. Редкие высказывания о Борисе Николаевиче в позитивном ключе (если не считать дежурных телепередач последних дней) звучат тихо и даже как-то, кажется, испуганно. Что, собственно, неудивительно – при такой-то ненависти, которая не просто существует, а нагнетается, расцветает и ей не противостоит никто, совсем никто из тех, у кого для этого есть силы и возможности. Оно ж понятно – те, у кого есть силы и возможности, совсем другому противостоят и совсем с другим борются. С некрасивым словом про премьера (вполне живого) в блогосфере, например. С подозрительным намёком на губернатора (очень даже действующего) в детском спектакле. С афишей детского же праздника, на которую может вдруг обидеться (если увидит ту афишу) наш любимый президент. И это тоже – повод задуматься всякого рода «борцам» и «героям». Может быть, даже устыдиться. Потому что, повторю, героически сражаться и побеждать того, кто не может ответить, - это стыдно. Особенно, если рядом творятся вполне реальные и очень насущные безобразия.

Впрочем, с точки зрения истории, это всё равно. Можно хулить или хвалить, но Борис Николаевич Ельцин уже вошёл в отечественную историю. Как первый всенародно избранный президент России после отмены КПСС. И как человек, взобравшийся на танк 19 августа 1991 года. Этого никто не отменит и уже не вычеркнет. Хулители, разумеется, могут добавить, и как президент, который… Ну да. В зависимости от партийного принадлежности или идеологических воззрений будущих историков, и как то, сё, пятое-десятое. Но! Он уже в истории. Хоть залайтесь. Будущую историю всё равно не вы писать будете, так зачем же сейчас нервы и силы тратить?

«А вот Ельцин (или при Ельцине) было (или было сделано)», - скажут хулители, но я перебью. Невежливо, неделикатно и бесцеремонно. Потому что есть ещё одно, за что Борис Николаевич достоин не одного памятника в Йобурге, а памятника назаместо Дзержинского на Лубянке. Нет, даже не прощальное «простите», сказанное с экрана телевизора миллионам соотечественников, хотя оно само по себе характеризует человека как Человека (вы слышали извинения от кого-нибудь после теракта, например, в Домодедово?). Это одно, за что Россия должна… или, по крайней мере, может поклониться в ноги великому человеку, первому Президенту Российской Федерации, - гражданская война. Которой в России не случилось. Причём дважды.

Вспомните. 91-й год, страна встаёт на дыбы, голодные очереди в Москве – это уже край. Ещё немного и коммунистов будут вешать на фонарях. Всех, без разбора. Ваших соседей по подъезду, между прочим, тоже. А возможно, и Вас. Или Ваших родителей (19 миллионов членов КПСС в 1990 году – каждый десятый). Успех ГКЧП мог отдалить это будущее, но очень ненамного. Русский бунт катил в глаза и это чувствовал каждый. Но Ельцин влез на танк. И взял на себя ответственность. И стал средоточием какого-никакого, но порядка. Бунт не случился. Не было массовой, бессмысленной и беспощадной резни. Не хотите сказать «спасибо»? И не надо, пожалуйста, про войны на национальных окраинах, про вымирание пенсионеров и т.п. – всё это началось до Ельцина. А не было бы Ельцина на танке, было бы много хуже.

И, вспомните, 93-й год. Страна расколота. Капээсэсовское большинство (об этом почему-то забывают) Верховного Совета Российской Советской Федеративной Социалистической Республики., избранное, между прочим, по старосоветским правилам и под присмотром капэсэсовских органов (сейчас это почему-то называют «избранным парламентом»), рвётся к власти и пытается взять реванш. Не в «народных интересах», не обманывайте себя, в своих личных и корыстных. В стране уже вполне сформировались и организовались силы, которые этого реванша не хотели. И просто так бы не сдались. И если бы – представить страшно даже на минутку – в Москве одолели ВСовцы, страна бы не подчинилась. Или подчинилась бы, но не вся. Армия, милиция… И те, которые бы подчинились, пошли бы заставлять тех, которые не согласны. И с обеих сторон – армия, с обеих сторон – милиция. Война. Гражданская. Со всеми вытекающими. Но танки обстреляли здание ВС, Руцкой с Хасбулатовым сдалить, депутаты «расстрелянного парламента» (ни один из которых не пострадал, кстати), уехали «поправлять здоровье» на Багамы, потом всех простили (Руцкой даже губернатором стал, если забыли) и не было никакой гражданской войны. Ни от тайги, ни до британских морей.

Подумайте об этом, пожалуйста. И решите – стоит ли Вашей персональной благодарности человек, который не допустил гражданской войны в нашей стране.

И, конечно, да, правда, мне тоже при изучении нашей современной современности закрадываются порой крамольные мысли: а не было бы лучше, если бы всё-таки ОНО произошло тогда? Беруфсвербот какой-нибудь, показательные процессы над членами горкомов, рабочие дружины, вылавливающие приверженцев старого режима, доведшего страну до катастрофы 91-го… На «правительственные дачи» - сирот. Но это всё-таки, согласитесь, эмоции. Потому что без большой крови и смертей, без гражданской войны, оно всё-таки лучше. Просто – лучше.

Спасибо, Борис Николаевич.

+ Иная газета

Иная газета - Город Березники. Информационно-аналитический ресурс, ежедневные новости Урала и России.

добавить на Яндекс

Опубликовано в сообществе:

Комментарии

присоединяюсь к Вашему "спасибо"

Ну почему б "не подчинилась". Вполне бы подчинилась. Вот в 91м альтернативы Ельцину не было - народ не принял бы никого другого, а тогда люди были готовы умереть за идею, не как сейчас. В 93м ситуация была уже другая. Я не скажу, что ВС был бы лучше Ельцина - чем больше лет проходит с той осени, тем более очевидно, что те люди ну никак на спасителей России не тянули. Но таки. Если б верх тогда одержали они, власть, думаю, удержать вполне бы сумели. Да, то, что ЕБН сумел удержать власть и в 91м и в 93м, несомненно, следует поставить ему в заслугу. Другое вопрос, "как мы дошли до жизни такой", и если за 91й спрашивать с Ельцина нечего, то в 93м совсем другая история. Когда-то наткнулся на тезис, что, возможно, было бы намного лучше для страны, если б Ельцин пришёл к власти в стране лет на пяток пораньше, то бишь вместо Горбачёва (вот уж чья роль в истории совершенно чётко определена, несмотря на то, что пациент ещё жив). Но история не имеет сослагательного наклонения.

Не-а. Не подчинилась бы. Это просто. Страна была расколота. Я помню ещё даже споры в пермском горсовете по поводу "за Ельцина - за ВС". То же самое было и в армии, и в милиции. Потому что у Ельцина оставалась ещё репутация после 91-го года и люди помнили, что такое социализм, и от чего они освободились в 91-м.
Соответственно, в стране имелись две вооружённые силы. Они бы начали воевать (кто кого бы одолел, это следующий вопрос). Неизбежно. Причём, уже независимо, остался бы Ельцин или нет. Командиров было немало и без него. Демократы были повсюду и никто их ещё не разгонял, никуда не загонял и не дискредититровал.
Это была бы большая кровь.
Но Ельцин, подавив мятеж в Москве, лишил оппонентов центра, лидеров и войну предотвратил. Поскольку у оппозиции все лидеры собрались в Москве (это же была политика Садового кольца), а без них - ну какая война?

Я счастлив - я люблю и любим

Только причем здесь пинание мертвого льва, мне, например, было откровенно стыдно за президента в известные моменты его деятельности. Да и потом, не вам ли знать, что история не только изучает, анализирует, но и дает объективную оценку всей деятельности того или иного политика, как и последствиям его деятельности, а не только тому, что его подсадили заботливые руки на танк. Что же касается, задать вопрос, зададим его вместе на кладбище нашим омоновцам. Что -то не припомню, есть ли памятник Рузвельту, наверное есть, ну а Рейгану, и тот и этот достойны благодарности американцев, в отличие от первого российского, вот уж аргумент! президента

1. Памятники есть и Рузвельтам (обоим), и Рейгану (именем Рейгана даже аэропорт названы и вокзал, я там был). И не только им, а, помнится, вообще чуть не каждому (про ещё живых не знаю, не интересовался). А достойны ли они благодарности американцев - так пусть американцы высказываются.
2. Стыдить другого человека имеет право сам безгрешный. Или тот, кто был в подобной ситуации, но поступил иначе. Мстить покойному - стыдно. Даже если только на словах. Тем более после того, как человек публично попросил прощения. У всех. Это - стыдно.
3. История... Смешно Лет через двести-триста, наверное, сможет к каким-нибудь непредвзятым выводам придти. Хотя не факт. Французы, вон, со своей Великой революцией до сих пор разобраться не могут.
4. И, наконец, последнее. "Стыдно", "объективно" и т.п. - это всё туфта. Ельцин дважды не допустил гражданской войны в России. Это миллионы жизней. И этого вполне достаточно для памятника.

Я счастлив - я люблю и любим

Виниться, это мы пожалуйста, вина Ельцина, в том, что имея колосальнешую поддержку народа, он его просто кинул, при этом основательно обобрав, а прощение, думаю это пиар и не более, гражданская война, а что ее разве не было? Ответственность политика основное моральное качество и если ты допускаешь ошибки, то они сказываются на миллионах, и ни в какое сравнение не идут с нашими, сравнение не корректное, далее, если ты себя окружаешь прохвостами, хотя у Ельцина были достойные и главное умные соратники, он выбрал других, вспомните, как, кажется историк, в каком состоянии находился СССР в 45 году, прошло 20 лет, мы несколько раз уже слетали в космос, прошло 20 лет перестройки и чо?

Ещё раз. Для самых-самых внимательных любителей читать очень коротко, потому что многабукф - непонятно.
1. Сколько хотите судите, оценивайте и разбирайте. Это на вашей совести. У меня есть своё мнение, убеждать никого не собираюсь, ничьим мнением не интересуюсь.
Но:
2. Ельцин дважды предотвратил гражданскую войну в России. И этого никто не может оспорить.
Этого - под номером 2 - достаточно, чтобы поставить ему памятник и сказать "спасибо".
Так доступно изложил?

Я счастлив - я люблю и любим

" Спасибо" ЕБН за уничтожение армии и флота, за разрушение агропрома,за ежегодно, преждевременно как выразился Жириновский ,умирающих россиян- миллион в год,ни одна гражданская война не унесёт столько жизней.Развал высокотехнологичных производств - квалифицированных технологов,инженеров-конструкторов, экономистов и рабочих -фрезеровщиков,токарей просто не осталось. Уничтожение системы образования и здравоохранения.Уничтожение ВСЕГО того ,ЧТО нужно современной развитой стране . ВСЕГО того,что создавалось советскими людьми. "Спасибо" за бандитский беспредел девяностых, за разрушение национальной культуры и насыщение СМИ дегенеративной западной блевотиной. Спасибо за насыщение рынка китайскими ,а не отечественными товарами. "Спасибо" за продукты питания, заполонившими все магазины и рынки ,95% которых приводят к развитию целого комплекса заболеваний. "Спасибо" за правовой беспредел и коррупцию. "Спасибо " за продажу сырьевых источников западным концернам. "Спасибо" от всех россиян за это . И от себя лично .После окончания ВУЗа (1995 год) я работал в Институте Физики Земли РАН . И видел как разваливали научный потенциал СССР-РФ. У меня зарплата была 130 тыс. рублей. А проездной на метро стоил 90 тысяч. Профессор получал раза в два больше меня и выживал за счёт подсобного хозяйства ,которое ему выделила "проклятущая советская власть". и так почти во всех научных и научно-производственных структурах. Народ ,кто помоложе был вынужден в коммерцию податься.
Черчилль сказал :"Сталин взял страну с сохой ,а оставил с атомной бомбой"
А Ельцин взял страну с уникальными научными школами, развитыми промышленностью и сельским хозяйством, уникальной системой образования,выпускники советских ВУЗов до сих пор востребованы и в Штатах и в Европе. А оставил со спивающимся ,оболваненным СМИ ,больным физически и духовно населением. Даже без сохи.Голодным,униженным,многократно ограбленным , не имеющим надежды на качественную жизнь.Ненавидящим армию зажравшихся , морально разложившихся чиновников.
Сейчас благодаря ельцинско-гайдаровским реформам у нас нет вообще ничего ,ни дееспособной армии ,ни флота. Нет науки ,нет современного производства. Сельское хозяйтсво загнулось. Продукты закупаем заграницей ..... Вообще самое мерзкое в его деяниях -это приватизация , введение частной собственности. Это откат на сто пятьдесят лет назад.
А гражданскую войну он не предотвратил ,а создал её зародыш . В августе 91-го я был у Белого Дома . Тоже повёлся на пропаганду. Спустя полдня пребывания там я понял ,что это грандиозное шоу.
И в 1993 -м тоже массовые убийства людей были лишними. Просто ЕБН испугался ,что сковырнут его вместе со всей его проамериканской бандой. И решил продемонстрировать "дорогим россиянам", что с ними будет. Факт практически доказанный.
Так что дважды не допустил гражданской войны -это ложь. С таким же успехом можно приписать ему победу А.Карелина на Олимпиаде. Или создание Ка-52. Его аккурат в 1996 году закончили.
Мстить покойному стыдно , а вот проклинать самое оно. Чтобы проклятье на весь род легло до 20-го колена. А может и до 1020 -го пока ,кто-либо из этой семейки вырожденцев не сможет исправить ,что натворил с Великой страной его ублюдочный предок.

Метко заметил товарищ
Зиг-хайль, Борис!
Пишу тебе из ада.
Здесь очень плохо.
Впрочем, я привык.
Мы все тут были бесконечно рады,
Узнав про твой блистательный блиц-криг.
До нас и раньше доходили слухи,
Что ты сумел Россию разорить,
Что мрут безбожно дети и старухи,
Что нет гробов, чтоб всех похоронить.
Ты не грусти, майн либер фройнде Боря!
Я дам совет: чтоб лес не портить зря,
Построй один огромный крематорий,
А пепел вывозите на поля.
Я так уже решал проблему эту
Однако, к делу, суть письма в другом.
Ну, ты и разуделал Дом Советов!
Иль... как его... Российский Белый Дом.
Ты сделал то, о чем мы так мечтали
Все сорок восемь невеселых лет.
Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Ты расстрелял Верховный свой Совет!
Привет тебе, партайгеноссе Ельцин,
Шлют Геринг, Геббельс, Борман, я и Гесс!
Здесь, в преисподней, поснимав все рельсы,
Тебе отлили мы Железный крест.
Да что там крест, и шнапса есть пол-литра.
Но ты другому, знаем, будешь рад:
В Германии кричали все: «Хайль Гитлер!»
В аду теперь «Хайль Ельцин!» все кричат.
Горячий наш привет и генералам,
Тем, что пускали этим русским кровь.
Ждем встречи. Верим, ждать осталось мало,
Майн либер фройнде Боря
Твой Адольф
.

(с) Борис Гунько

Эти ваши возгласы означают, что вы, всего лишь, не знаете, что такое война.
И воображения не хватает, чтобы понять. Ну и слава Богу. И спасибо Борису Николаевичу.

Я счастлив - я люблю и любим

ЗЫ. Да, кстати, а кто же тогда предотвратил гражданскую войну в 91-м и 93-м? ГКЧП и Хасбулатов? Смешно
Или, может быть, не было бы никакой гражданской войны? Вы не стесняйтесь, ответьте.

Я счастлив - я люблю и любим

А не было гражданской войны и быть не могло. Народ не созрел к тому времени. У Белого Дома если бы ГКЧП реально хотел что-то серьёзное сделать, как ЕБН в 93-м , то просто двух вертолётов хватило чтобы разогнать всех к едрене фене за полчаса. Говорили якобы Альфу на них пытались натравить,да та отказалась. Опять брехня . ЕБН просто танками утюжил. Безо всякой Альфы. Хотя в последнее время информация просачивается ,что израильский спецназ самое активное участие принимал в этой бойне. Тут пока ещё на уровне слухов ,следствие по этому делу не открывали ,спускают на тормозах.
В 93-м не ВС начал военные действия, а ЕБН. То есть он развязал войну. А Хасбулатов с сотоварищи не стали продолжать ,а просто сдались. Чтобы не было гражданской войны. Они об этом сами и говорили неоднократно. Руцкой и Хасбулатов.

А вот после кровопускания в 93-м народ начал озлобляться. И факт признанный ельцинскими пиарщиками
что по опросам общественного мнения ЕБНа поддерживают только 4 % россиян. тогда как Зюганова 25-28%. И тут спустя полгода ЕБН со своей бандой-семибанкирщиной опять "дорогих россиян",неискушённых в подлых предвыборных интригах, обманул . Не хотели за него голосовать, а они фенечку с Лебедем крутанули. Да ещё и подтасовали результаты голосования. Лишь бы у власти остаться. Хоть напоследок ещё из России чего-нить высосать.
Так что всё от начала до конца у Ельцина ложь и предательство интересов страны и своего народа.
И мулька о предотвращении гражданской войны уже не канает. Придумайте ещё чего-нибудь.
Самое мерзкое ,что уже скоро гражданской войны бояться не будут. Лишь бы за правое дело она была. Чтобы у детей будущее было достойным ,как при Советах ,а не в качестве обслуживающих трубу Запада.
И Ельцин развязал эту скрытую пока ещё гражданскую войну. Она уже идёт .Вот что жутко.

Да-а-а-а... ужжжж... Хотел было написать много и поиздеваться, но решил быть терпимее. Как Ельцин. Поэтому всего лишь: ДОКАЖИТЕ, что не бред сейчас несёте, а излагаете достоверную информацию. Рекомендую начать с источников, из которых вы её почерпнули (не забудьте, кстати, указать, в каком месте военной теории упоминается возможность при помощи "двух вертолётов разогнать всё к едрене фене" и когда на практике это было исполнено). Взялись утверждать что-либо - обосновывайте. А если нет, с потолка взяли - лучше молчите. Слюней, соплей и плевков и без того предостаточно.

PS. А что такое война, вы всё-таки не знаете... Попробуйте книжки, что ли, почитать.

Я счастлив - я люблю и любим

PPS. И совсем уж кстати и по теме. Перечислите, пожалуйста, имена героев - депутатов "расстрелянного парламента" (из танков, ведь, стреляли, не хала-бала), погибших во время этой "кровавой бани". Ну... или хотя бы замученных потом, после капитуляции в застенках...

Я счастлив - я люблю и любим

Имеющий уши, да услышит, доказывать, вряд ли есть неоходимость в очевидном, да и упертому, это дело малоперспективное. Вот вы все о - попросил прощение ведь - запамятовали ненароком, что не возникло у ЕБНа, в качестве хоть минимального признания вины, покаяния не словесного, организовать хотя бы мелкий фондик помощи пострадавшим от всех его великих "преобразований" за которые все еще ждут его рельсы. Что-то неслышно было, что хоть какая-то копейка пошла на благое дело, свидетельствующее о раскаянии в содееном, а не в плане попиариться на волейбольном турнире своего имени. Полагаю помните, какое содержание было положено благодарным преемником "семье". Семена, посеянные вашим героем дали замечательные всходы, уж этого-то вы не будете отрицать.

Когда Вы спасёте хотя бы одну жизнь, тогда у Вас появится небольшое моральное право осуждать и стыдить того, кто уберёг сотни тысяч, а скорее (учитывая опыт первой Гражданской), миллионы. А так-то понятно... копеечку хочется. Хоть с мёртвого. Это естественно. Вас-то за это-то никто совестить не будет. Ни живого, ни мёртвого Улыбаюсь

Я счастлив - я люблю и любим

PS. Доказательств невозможности гражданской войны в 91-м и 93-м, того, что "двумя вертолётами можно было разогнать", что не ВС первым начал воевать, а Ельцин и т.п., мне, судя по всему, не дождаться никогда. Как и списков погибших героев - депутатов ВС...
Собственно, я это и раньше знал, просто интересно было, вдруг неправ и чего-то не знаю.

Я счастлив - я люблю и любим

Ваши утверждения о гражданской войне, не что иное, как в лучшев случае предположение, в худшем умозаключения непонятно чем вывихнутого сознания. Вообще интерес к ЕБН определен 11% не более соотечественников, из них половина, думаю испытывает негативное отношение к его деятельности, 89% населения практически нет никакого дела до вашего героя, то есть он безразличен большенству и это, согласитесь, точный показатель его роли в истории страны.

Ваши утверждения о гражданской войне, не что иное, как в лучшев случае предположение, в худшем умозаключения непонятно чем вывихнутого сознания.
Это - ваша оценка. Как минимум, человека, ничем не доказавшего свой авторитет в истории и политологии. Предъявите доказательства.

Я счастлив - я люблю и любим

Да, напомню, в Чечне, за период правления Ельцинской администруации погибло около 160 если не ошибаюсь тысяч человек.

1. Чечня началась до Ельцина. Вместе с другими эпизодами распада СССР. И чеченский конфликт - единственный вооружённый конфликт, который остался в границах России (остальное удалось ампутировать).
2. Вы предпочли бы, чтобы "Чечнёй" стал весь Советский Союз?

Я счастлив - я люблю и любим

Вы мне напоминаете, извините, нашего прошлого мэра, тот запугивал нас надуманной опасностью прихода к власти сил, которые все погубят, присвоят, что нав.....вано непосильным трудом местного олигарха. Что касается доказательств, надуманный тезис, поскольку проживая в этой стране, некоторое количество лет, приобретаешь не при пассивном созерцании некоторую интуицию, благодаря которой продолжаешь более менее терпимо существовать, то есть верно оценивая события. Кому бы следовало поставить памятник в стране, вам, как историку об этом должно быть известно, так это человеку, развенчавшему культ личности, проведшему парспартизацию крестьянства, установления повсеместо пенсионного обеспечения. Знаменательно, что памятник сооружен на деньги Дерипаски, народ, как-то не сподобился на такое мероприятие.

Кого я вам напоминаю - ваши проблемы. И имеете полное право нести любую чушь, которую, впрочем, я комментировать отнюдь не обязан.
Я спросил ваши доказательства того, что моё мнение неверно. И ещё несколько вполне конкретных вопросов задал. Ответ будет?

Я счастлив - я люблю и любим

Вы, кажется сердитесь, напрасно. Я очень даже дорожу вашим мнением, в данном случае ошибочном , только и всего. Кстати давно хотел вам высказать искреннее восхищение, таким фактом в вашей биографии, когда вы, практически в одиночку одолели, самоуверенного юнца из п. Родники. Могу свидетельствовать, здесь вы были на высоте, а вот в нашем милом споре о миротворческой исключительно миссии ЕБН, опять же могу свидетельствовать, что вы не правы, кстати об авторитете, некоторое время проведя возле режиссера С. Говорухина, надеюсь о его авторитете у вас сомнений не возникнет, я убедился в правоте своих выводов, с уважением.

1. По первому предложению - Вам кажется.
2. Режиссёр С. Говорухин не является авторитетным экспертом в в вопросах истории и политологии. Ваше право, конечно, слушаться чьего угодно мнения. У меня например, есть папа и мама, я их тоже очень уважаю.
3. Доказательства-то будут, нет? А ответы на конкретные вопросы?

Я счастлив - я люблю и любим

Ну и замечательно, что вы не сердитесь, а то я было подумал, человек написал почти реферат о роли ЕБН, а тут нашлись опровегатели, ну, вы то у нас, однозначно эксперт в вопросах истории и политологии по видимому и, конечно, у вас не голословные утверждения о том, что ЕБН предотвратил гражданскую войну, и у вас полный портфель соответствующих документов о коварных планах Руцкого и Хасбулатова, о ее начале, дислокации оплчения и пр. Что касается Говорухина, думаю вам необходимо восстановить в памяти его документальные работы того периода, может быть вы несколько измените свои умазаключения на обсуждаемую тему и последнее,
каждый, авторитетов в той или иной области выбирает себе сам, согласуясь со степенью доверия и уважения только и всего. С наилучшими к вам пожеланиями!

Вмешаюсь в ваш интеллигентный спор. Лично у меня к его фигуре (видимо в связи с прошествием времени) отношение скорее положительное, чем отрицательное.Особенно по сравнению с нынешней ситуацией.
А это с просторов интернета стырено :

Смешно
А повесить такую табличку на дом В.В.Путина... или хотя бы наших местных - никто, ведь не рискнёт. Блин, отважны-ы-ые...
А вот, что без Ельцина:
2010 год: Количество терактов в России в январе-сентябре возросло в 2,5 раза до 17 по сравнению с 11 за аналогичный период 2009 года. Об этом на расширенном заседании коллегии Следственного комитета России (СКР) сообщил глава ведомства Александр Бастрыкин...
Всего-то девять месяцев десятого года без Ельцина. Сколько там за девять лет его правления? Двадцать шесть?
А вот ещё:
...в результате комплексных и активных действий власти, поддержанных обществом, количество терактов в России в 2005 году снизилось до 250, 2006 - до 112, и в прошлом до менее чем 60...
Даже не знаю, стоит ли тут злобно смеяться...

Я счастлив - я люблю и любим

1. Намёком не обошлось, придется обяснить - блогбер churtan не входит в узкий круг лиц, к которым я могу испытывать какие-либо эмоции. Надеюсь, более объяснять не придётся?

2. Разумеется, я могу доказать свои выводы. Я, видите ли, профессиональный историк (в отличие от вас или С.Говорухина) и свои выводы делаю на основе изучения фактов, свидетельств и документов, в сопоставлении их друг с другом, а также с учётом известных законов общественного развития (из которых, например, вы-то точно ни одного не назовёте, а назовёт ли С.Говорухин - не знаю. Во всяком случае, ни разу не слышал, чтобы он оперировал какими-либо научными понятиями).

3. Однако поскольку это Вы заявили, что я говорю неправду и выводы мои неверны - доказывать вам. Я к вам в оппоненты не навязывался. Вот если вы когда-нибудь чего-нибудь напишете и я решу уличить вас и обличить, тогда доказывать вашу неправоту будет моей обязанностью. Это этика дискуссии. Пока - из всех возражений я обнаружил "народ не был готов" (с чего бы?), "двумя вертолётами можно было разогнать" (ага) и "расстрелянный парламент" (однако списка погибших в бою и замученных в плену героев-депутатов расстрелянного парламента я не дождусь никогда).

4. С.Говорухин с его документальными работами... Ни один уважающий себя историк или политолог не будет основывать свои выводы о событиях на мемуарах какого-либо одного персонажа, к тому же вполне пристрастного, к тому же ещё и того, для кого профессией являются художественные преувеличения на политическую тему. Хроники гитлеровской Германии не смотрели? Чем Говорухин достовернее, как источник?

5. Авторитетов каждый выбирает себя сам. Однако не следует навязывать своих авторитетов другим. И тем более ссылаться на них в каком-либо споре. Вам нравится Говорухин? Ок. А мне очень не нравится. Поэтому ваша ссылка, что Говорухин так говорил, для меня ничего не стоит. Подыщите другие аргументы.

6. А самостоятельно доказывать что-либо не пробовали? Не прикрываясь мнением других людей, которые, как известно, тоже ошибаются. Попробуйте. Это очень развивает интеллект.

Я счастлив - я люблю и любим

Да у меня, вообще ни какое отношение, другое дело славословить и призывать к этому других, на некой придуманной конструкции, каждый почти день слушаешь эту разноголосицу всевозможных экспертов от политологии и истории, но когда уважаемый мною чел, вдруг тоже начинает морочить голову, то, поскольку он рядом, почему бы не воспользоваться и не возразить. Мне бы хотелось услышать хотя пару строк из упомянутой им песни о ЕБН, конечно это метафора, но все же. Упертость здесь к счастью не патологична, скорее это почти религиозное, тут бы, к слову, вспомнить Абеляра, знание определяет веру, а не наоборот. Как можно иметь даказательства тому, чего не случилось, да и потом, меня всегда забавляля категоричность в спорах, когда никто никому ничем не обязан.

...И это все "доказательства"? Улыбаюсь Откуда я знал, что так и будет?

Я счастлив - я люблю и любим

Взглядом зацепился:
Как можно иметь даказательства тому, чего не случилось
А это вы о чём? Кто и где доказывает то, чего не случилось? Вы? Ну вопрос себе задайте. Я? Где именно?

Я счастлив - я люблю и любим

Видимо приходиться обьяснять совсем прописные вещи, вы с точки зрения какой, простите, науки вывели, что ЕБН
недопустил гражданской войны, пожалста в терминах, а не поленюсь загляну в словари, далее, это вы, милейший
написали статью, по сути навязывая нам свою точку зрения, мы то, сиволапые и не подозревали какая опасность нам грозила здесь в Березниках в то далекое время, и теперь в день восмидеситилетия ЕБН, конечно очень благодарны, что просветили нас об этом. На кой сладкий хрен нужно нам это сейчас просвещение, оно прежде всего нужно вам, признайтесь. Там, на памятнике достаточно аргументов, мне более добавить нечего кроме одного, не надо опускаться до банального провокаторства, мы не дети.

1. статьёй невозможно "навязывать точку зрения". Ибо: а) не нравится, не читай; б) вот если бы я с пистолетом к вам приставал... В общем, это вы, милейший, в словах запутались.
2. да, Ельцин не допустил гражданской войны. Я это утверждаю, опровергнуть это вы не сумели.
3. на кой хрен нужно "нам"... Видимо, нужно, раз вторые сутки здесь тусуетесь. Не нравится, не читайте. Да, я написал статью, потому что счёл нужным её написать. И не надо мне навязывать ваше представление, что я должен делать, чего не должен. Это и под дулом пистолета не получалось, куда уж вам.
4. Там на памятнике достаточно аргументов...
а) Про гражданскую войну, которой не было бы в любом случае, там нет ни слова. А это основной мой тезис. Про остальные ... Смешно Что ж, посмеёмся
..приватизирована большая часть народных предприятий.
Бред. Советские предприятия были "народными"? Или государственными? Или государство было "народным"? Да ну? Правда-правда?
Уровень жизни россиян снизился в 2,5 раза.
Кто мерял? В каких единицах, по сравнению с каким периодом? С 1913 годом, 1953 или 1991-м? Могли бы сказать и в двадцать два. Почему нет? То есть - бред и вымысел.
За чертой бедности оказались 64 % россиян.
Кто считал? Что именно называется "чертой бедности"? До Ельцина эти 64 % были богатыми и процветающими олигархами? Сейчас, кстати, по моим подсчётам за чертой бедности или на оной находятся 90 % россиян. Ельцина нет...
Развязана война в Чечне...
Уже говорил - Чечня была лишь одним из эпизодов распада СССР (в котором не Ельцин виноват) и оказалась единственным больным зубом, который не удалился вместе с этим распадом. Операция была неизбежна. Если бы небыло войны в Чечне, Ельцина винили бы за то, что не защитил террориальную целостность и русское население. Поэтому аргумент - фальшивый. Каждый, конечно, выбирает по себе, лично я за то, что бандитское государство на границе РФ должно было быть уничтожено.
Совершено 26 крупных терактов...
Уже приводил цифры, сколько терактов было совершено за десятилетие после Ельцина. Только крупных - 78.
Население страны уменьшилось на 7,7 миллиона человек
Без Ельцина оно начало расти? До Ельцина оно росло?
И последнее: если бы в стране началась гражданская война, всё это (даже если предположить, что соответствует действительности) показалось бы детскими забавами, невинными шалостями. Читайте исторические исследования - в них можно найти много полезного.

Я счастлив - я люблю и любим

Да я знаю о вашей храбрости, но, пользуясь вашим языком аргументации, где медали, ордена. Ну что ж, если у вас вызывает смех, то что сотворил ваш герой со страной в то время, то я на вас странно посмотрю издали. Вы же сами утверждаете, что ведете большую аналитическую работу, прежде чем,что-то изложить для общего пользования, так и опровергайте такими же цифрами, а то вам почему-то все должны, а вы еще тут раскопризничались дай вам это, дай вам то, вы как публикатор несете отвественность за написанное, если , да то на возникшие вопросы отвечать логичнее вам. Так война все таки была. Ну да с бандитами, правда мирного населения там погибло почему-то несравнимо больше, чем бандитов. И мы, заметьте, первыми заголосили о перемирии. И возможно последнее, чуть выше вам ответил очевидец, я отчасти то же очевидец и это дает мне право вам не верить

Я извиняюсь, милейший, это весь ваш аргумент? Излагаю:
1. "Я этого не видел, значит, это неправда". Смешно Японии тоже не существует, видимо.
2. "Вот вы смеётесь, а почему смеётесь?" Смешно Так вот смешно над глупостями. Факты давайте.
3. "Вот я не могу доказать, что вы неправы, почему же вы не доказываете, что вы правы?" Смешно Я и не собираюсь. Я сказал своё мнение, укажите, в чём конкретно я ошибся. А излагать всю систему доказательств, на основе которой я пришёл к данному выводу - долго, и не поймёте. Верить не предлагаю - проверяйте, опровергайте. Как найдёте доводы, тогда и высказывайтесь.
4. "Вы несёте ответственность, вы должны". Смешно А вы мне - сват, брат, дочка? Или с пистолетом пристанете, потребуете писать то, что требуется вам, а не мне?
5. "Война все таки была". Это была война в Чечне. Её не было в Татарии, на Урале, в Москве, в Петербурге, во Владивостоке и т.д. Не подменяйте понятия. Это разные темы.
И наконец.
Вы так и не ответили на мои вопросы по поводу ваших "аргументов", срисованных с памятника. Может, перестанете увиливать? Или признайтесь, что вам просто нравится так думать. Потому что потому. Смешно
ЗЫ. "Вот и опровергайте цифрами" Смешно ... В отличие от некоторых, я цифры с потолка не беру. Поэтому, прежде чем опровергнуть какие-либо цифры и утверждения, спрашиваю: а как считали, а каким образом считали? а что значит вот это и вот это? Ну, там выше я уже говорил.

Я счастлив - я люблю и любим

PS. И всё-таки, двадцать пятый раз интересуюсь: у вас есть список погибших или замученных в плену героев-депутатов ВС РСФСР? Или обвинение в "расстреле всенародно избранного парламента" с Ельцина снимаем?

Я счастлив - я люблю и любим

Вот некоторые песни о Ельцине:
Чудесный человек. Покойся с миром, Борис! Пусть земля будет ему пухом!
Так и облизал бы покойного с головы до ног, такой он был сладкий, просто как ангел. От него веяло запахом свободы.
Он так страдал, так страдал, особенно последние годы, проживал в obscurity и misery вместе с семьёй, бедный, бедный король Лир.
Теперь нужно заставить всю страну его статуями не менее 20 метров высотой каждая на самой большей площади в каждом городе, а затем переименовать все улицы Ленина в улицы Ельцина.
Хотя, может быть, лучше поставить ему статую из золота, и чтобы она поворачивалась вслед за движением солнца. Важно, чтобы это было самое высокое сооружение в стране.
Грязное мерзкое быдло говорит, что он был некомпетентен и несдержан, а его семья погрязла в имущественных дрязгах и бесконечных конфликтах интересов. Да как они могут так отзываться о покойном, о человеке, который не может ответить, который похоронен в сырой земле, в нашей России-матушке, которую он так любил?
Золото был, а не человек!
Это был кроткий, честный, высокообразованный человек, который уважал чужое мнение и всегда действовал как настоящий демократ, пацифист и образцовый борец с коррупцией.сполняющим обязанности главы государства премьера Владимира Путина

Мне запомнилась эпоха ЕБН тем, что нет работы, нет постоянного жилья, нет денег. И объявляют по стране кризис 98г.Холодный пот по спине. Как жить? А да и еще до этого я должен был пропасть в Чечне,в 95 ом, как раз мой призыв. Чудом не попал. А кто то там остался за меня. Вот ему спасибо, и у него прошу прощения.Я живой. И не хочу чтобы вот такая "демократия" была на моей родине.Гори она в аду..

1 Фев, 2011 22:29 (местное)
Да ерунда это все. Никаких возможностей он не дал.
Свободу слова, собраний, вероисповедания, выборов, выезда и торговли дал Горбачев.
Вообще, все, чего не хватало в СССР, дал Горбачев.
"Борис Николаевич" же раздал собственность за копейки добрым людям, ввел войска в Грозный, поубивав много русских и нерусских - вместо того, чтоб подчинить себе одного советского генерала, расстрелял парламент, сфальсифицировал собственные выборы, да и просто не принес никому, кроме небольшой тусовки, ничего, кроме зла и горя.
Поэтому его никто и не любит. Не за что.

В 90-х у Нас был шанс!Не мы а Ельцин его просрал!Лично мне задержка денег в гос.предприятии была 1год и 7 мес.Ушел работать сам на себя.Потом директора "раскулачили"-причем бандиты!Оказывается он бабки тянул.
Весело!
Я Б.Н.Ельцина-ненавижу!Именно он украл у Меня 10 лет жизни.
А Свобода-это все так относительно.Где начало моей свободы-твоя должна кончаться!Отсюда и беспредел 90-х.
Накушался тогда "Свободы"до краев.
«…БЕЛЫЙ ЦВЕТ СИМВОЛИЗИРУЕТ БЕСПОРОЧНОСТЬ. Но уж это качество к Ельцину никак не относится. Веками люди считают главными пороками корысть и властолюбие. Ельцин эти пороки усиленно насаждал в обществе, когда пришёл к власти в результате государственного переворота. Одно из самых преступных его детищ — формирование узкой группки олигархов. Все борисы абрамовичи и романы абрамовичи, гусинские и ходорковские, алекперовы и потанины, дерипаски, фридманы, прохоровы высаживались Ельциным на тело России ради корыстного желания укрепить свою личную власть.

В действительности то было насаждение власти циничных нуворишей. «За несколько месяцев до выборов (президентских выборов 1996 года. — В.Т.), когда результаты были ещё мало предсказуемы, — вспоминает тогдашний начальник Службы охраны президента А. Коржаков, — Березовский как-то произнёс назидательный монолог перед Барсуковым (директором ФСБ РФ. — В.Т.): «Если вы не понимаете, что мы пришли к власти, то мы вас просто уберём. Вам придётся служить нашим деньгам, капиталу».

Что касалось личных денег, то Борис Николаевич был не из числа щепетильныхперсон. Вот рассказ того же свидетеля: «Валентин Юмашев… ежемесячно приносил шефу причитающиеся проценты со счёта в английском банке — тысяч по шестнадцать долларов… Как-то после очередного прихода Юмашева я завёл с шефом разговор о даче: все работы сделаны, надо хотя бы часть заплатить. Принёс накладные, показываю их: — Борис Николаевич, надо расплатиться. Речь шла о смешной для него сумме, по-моему, тысячах о пятнадцати долларов. Я ведь знал, что сегодня как раз у президента «получка» и такая сумма наверняка есть. Ельцин посмотрел на итоговую ведомость в смете и отбросил документ с раздражением: — Да вы что! Я таких денег отродясь не видел!..»

…За время президентства Ельцина производство промышленной продукции уполовинилось. Во время Великой Отечественной войны не было ни одного года с такими обвальными результатами. Про такие последствия в старину говорили: по России Мамай прошёл. Так в середине прошлого века гневно возмущались гитлеровской оккупацией. Ельцин в 1991 году установил режим, напоминающий оккупацию. В центральных министерствах и ведомствах РФ консультантами и советниками министров, их заместителей и прочей высокопоставленной чиновной челяди служило несколько сотен американцев, которые фактически и принимали все значимые решения. Служило не России, а ЦРУ и прочим подобным ведомствам. Памятники ставят тем, кто пал за Родину. А за что памятник Ельцину? Тем более беломраморный?

…Даже Государственная дума, то есть парламент по своей природе безоговорочно буржуазный, почти двумя третями голосов обвинила в 1999 году президента РФ Б.Н. Ельцина в геноциде — уничтожении собственного народа. За 9 лет его президентства в России умерло почти на 10 миллионов человек больше, чем родилось. За эти годы на нашей земле впервые в её истории появилась такая подлая профессия, как киллер, то есть убийца по заказу. За эти годы сотни тысяч людей были убиты. Но ещё больше соотечественников наложили на себя руки сами. Некоторые из них в своих предсмертных записках фактически обвиняли в своей смерти его, пусть и не называя по имени.»

Что бы вы не сильно рефлексировали - ВС это не ко мне, да и о вертолетах я ни ухом ни рылом. Я даже статейку-то вашу мельком просмотрел, не заметил я какой-то серьезной фактологии, одни измышления, желание блеснуть словцом, не без эпатажа - вот , мол народишко никчемный и зловредный, вместо того, чтобы в ноги бухнуться памятнику и омыть благодарными слезьми постамент, плюнуть норовит, ну и желание посоответствовать положению, все же отреагировали на 80-летие. Я то, грешник, зацепился за первые каменты, люблю позабавиться, стишата тут мои, карикатурки, выкатываются исключительно забавы ради, вот я решил включиться подзадорить, кто знал, что останемся вдвоем, люди-то умнее оказались, да и вас, вона как серьзно повело, небось устаете архивную пыль стряхивать с натруженных плеч. А все-таки, стреляли танки по белому дому- стреляли, раз стреляли - это расстрел или дарст? Давили они людей, приближаясь к нему - давили. ВС, сдавшись прекратил кровопролитие, а следовательно гражданский конфликт? и чо, где тут ваш миротворец ЕБН? Получеатся это ВС не допустил гражданской войны. Чечня территория России, здесь убивали дрг друга граждане России или кто? Кто дал суверинитета сколько унесете, кто оставил горы оружия там, ваш миротворец. Из двух спорящих один дурак, другой подлец, я согласен на дурака. кстати, если бы не этот милый песик, вцепившийся вам за штаны, то вряд ли ваша статейка взлетела бы так в рейтинге, поэтому вам проставляться, хотя если поделить просмотры на каменты, даже десятка не наберется. И в сохранении дружеских отношений, если хотите, предлагаю как-нибудь позабавиться снова, вы пишите о невыносимо талантливом приватизаторе Чубайсе, захлебываясь от восторга, ну а я соотвественно.

Так длинно и ни слова аргументов. И ни одного ответа ни на один вопрос. ... И с очередным поучением, что мне делать, да чего и как писать... Смешно

Я счастлив - я люблю и любим

Вот, как бывает, если статья написана собственноручно, хорошо и талантливо. Завидую.

Аргументы в комментариях очевидно делятся на два типа: "Ельцин плохой!" и "Ельцин предотвратил гражданскую войну!". И далее: "Ельцин плохой!" "Но Ельцин предотвратил гражданскую войну!" "Вы не правы, Ельцин плохой!" "Но Ельцин предотвратил гражданскую войну!". Один упёрся рогом, потому что ему не нравится Ельцин, другой упёрся, что Ельцин предотвратил гражданскую войну и "этого достаточно". Ни один не желает говорить на тему, интересную для собеседника. Зачем вообще говорить?Простите

Я, милейший, и в самом деле не желаю пускаться в обсуждения личности Б.Н., которое будет бесконечным в виду масштаба личности. Даже если будут доказывать, что Б.Н. был мелок и жалок (про мелких и жалких такого не говорят). А история - уже говорил - может расставить точки над "и" лет через 300, не раньше. Когда пристрастные современники помре. Поэтому я, хотя и имею своё мнение по этой теме, говорить на неё не желаю, это бессмысленно. И отмечаю только два факта: Ельцин в самом деле первый президент России и Ельцин в самом деле дважды спас Россию от гражданской войны. Ну а далее, вы правы, милейший, звучит: "Но Ельцин плохой!". Впрочем, я этого ожидал.

Я счастлив - я люблю и любим

Меня умилило слово- собственноручно и еще - один уперся рогом - уточните, чем уперся другой, а? Да, Кирилл, учитесь, как черное, "талантливо" выдавать за белое, хотя у автора были действительно удивительные по силе воздействия, точности формулировок, острые, актуальные статьи и даже, порой не соглашаясь с какими-то моментами, выводами был основательный посыл к раздумьям и конечно к высокой оценке написанного. Здесь другое, принципиально, литература здесь не играет никакой роли. Просто возникает протест , как при очевидном наглом впаривании, вам, Кирилл, когда-нибудь в детстве дарили обертку от кофеты, в которой конфеты уже нет, и это не вами, конечно, воспринималось, как этакая миленькая, безобидная шутка. Сравнение, конечно не точное, какие уж тут конфеты, просто нестерпимый зуд у нас начинается от отсутствия кумиров, вот и тщимся изо всех сил отыскать хоть что-то, в заурядном и даже где-то малопорядочном субьекте, от которого страна никак не хорошеет, а матерится, пьет и коченеет. И приведи, здесь свидетельства хоть тысячи очевидцев, будем с упорством, достойным лучшего применения, толдычить о непонятно каких доказательствах и пр.

Честно говоря, а тоже не имею желания обсуждать Ваш, чуртан, "нестерпимый зуд", возникший из-за этой статьи.

Так и до кровии расчесать можно. Шутливый

Гы, угражаете что ли?

- Э-э, приятель, у тебя в ушах бананы.
- Что?
- У тебя в ушах бананы!
- Что? Не слышу!
- У тебя в ушах бананы, блин!!!
- Говори громче, у меня в ушах бананы!

я — Superstar

Превосходно.

Как сложно читаются твои первые предложения. Кто еще в резонансе?